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	<title>Commenti a: Luttazzi manda a cagare Grillo</title>
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	<description>Soltanto chi è abbastanza folle da pensare di poter cambiare il mondo, lo cambia davvero</description>
	<pubDate>Mon, 06 Oct 2008 19:24:06 +0000</pubDate>
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		<title>Di: detronizator</title>
		<link>http://blog.neminis.org/personale/luttazzi-manda-a-cagare-grillo/#comment-13834</link>
		<dc:creator>detronizator</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 30 Sep 2007 16:26:36 +0000</pubDate>
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		<description>Non credo che Luttazzi si sia schierato contro: quello che ha sempre detto e ripetuto (addirittura anticipando le mosse dei giornali che avrebbero strumentalizzato il suo dire) è di "Non seguire l'uomo, bensì il messaggio".

Comunque, la tua ultima frase:
&lt;blockquote&gt;
Quando fai la Rivoluzione e vinci, non hai eliminato la Classe forte, l'hai solo cambiata.
&lt;/blockquote&gt;
dovrebbe essere scritta nella pietra e impressa nelle menti di tutti gli esseri umani.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Non credo che Luttazzi si sia schierato contro: quello che ha sempre detto e ripetuto (addirittura anticipando le mosse dei giornali che avrebbero strumentalizzato il suo dire) è di &#8220;Non seguire l&#8217;uomo, bensì il messaggio&#8221;.</p>
<p>Comunque, la tua ultima frase:</p>
<blockquote><p>
Quando fai la Rivoluzione e vinci, non hai eliminato la Classe forte, l&#8217;hai solo cambiata.
</p></blockquote>
<p>dovrebbe essere scritta nella pietra e impressa nelle menti di tutti gli esseri umani.</p>
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		<title>Di: Nemo</title>
		<link>http://blog.neminis.org/personale/luttazzi-manda-a-cagare-grillo/#comment-13832</link>
		<dc:creator>Nemo</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 30 Sep 2007 15:08:08 +0000</pubDate>
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		<description>Per carità, lungi da me togliere a Luttazzi i suoi meriti in quanto artista e uomo di una ragguardevole cultura. Se ha scelto di continuare a stare dove sta, io posso solo rispettarlo. Del resto, ognuno fa quel che gli compete in questo mondo. Non tutti possono fare tutto.

Dico solo, vista la presa di posizione (restare artista), di non dissentire sempre e comunque in maniera utopistica. Quel che dice Luttazzi è come la Macchina di Turing universale: teoricamente giusto, ma impraticabile. Fare la rivoluzione senza mai farsi contagiare dal potere. Come quando Marx diceva che i comunisti dovevano abbattare il potere e instaurare dopo una sistema autoregolamentato dove nessuna classe era su un'altra. Una cosa bella. Ma è utopia. Poiché nel momento in cui fai la rivoluzione e vinci, non hai eliminato la classe forte, l'hai solo cambiata.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Per carità, lungi da me togliere a Luttazzi i suoi meriti in quanto artista e uomo di una ragguardevole cultura. Se ha scelto di continuare a stare dove sta, io posso solo rispettarlo. Del resto, ognuno fa quel che gli compete in questo mondo. Non tutti possono fare tutto.</p>
<p>Dico solo, vista la presa di posizione (restare artista), di non dissentire sempre e comunque in maniera utopistica. Quel che dice Luttazzi è come la Macchina di Turing universale: teoricamente giusto, ma impraticabile. Fare la rivoluzione senza mai farsi contagiare dal potere. Come quando Marx diceva che i comunisti dovevano abbattare il potere e instaurare dopo una sistema autoregolamentato dove nessuna classe era su un&#8217;altra. Una cosa bella. Ma è utopia. Poiché nel momento in cui fai la rivoluzione e vinci, non hai eliminato la classe forte, l&#8217;hai solo cambiata.</p>
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		<title>Di: detronizator</title>
		<link>http://blog.neminis.org/personale/luttazzi-manda-a-cagare-grillo/#comment-13831</link>
		<dc:creator>detronizator</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 30 Sep 2007 14:50:14 +0000</pubDate>
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		<description>Sono d'accordo. Su quasi tutto.
A sto punto posso solo pensare che Grillo debba chiarire meglio quello che scrive: a volte è criptico (come del resto quegli strani PS che non capisco per niente...).

Quello che aggiungo però è per difendere Luttazzi uomo-artista: non tutti hanno la forza e la "presunzione" di sentirsi capaci di guidare le masse. E' per questo che lo apprezzo: avrebbe potuto farsi voce e mente, ma si è "misurato la palla" (espressione tradotta dal napoletano all'italiano (orribilmente) che significa all'incirca "prendere coscienza dei propri limiti"). E per me questo è dimostrare umiltà, anche per uno che avrebbe tante "cartucce da sparare".

Ma hai ragione a pensare che senza personaggi come i "grandi pazzi", non avremmo mai avuto rivoluzioni.

Ma che si faccia sta Rivoluzione!
Il rischio è rimanere schiacciati negli ingranaggi dei Media... e io già sento lo stridio del metallo e dei bulloni che girano...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sono d&#8217;accordo. Su quasi tutto.<br />
A sto punto posso solo pensare che Grillo debba chiarire meglio quello che scrive: a volte è criptico (come del resto quegli strani PS che non capisco per niente&#8230;).</p>
<p>Quello che aggiungo però è per difendere Luttazzi uomo-artista: non tutti hanno la forza e la &#8220;presunzione&#8221; di sentirsi capaci di guidare le masse. E&#8217; per questo che lo apprezzo: avrebbe potuto farsi voce e mente, ma si è &#8220;misurato la palla&#8221; (espressione tradotta dal napoletano all&#8217;italiano (orribilmente) che significa all&#8217;incirca &#8220;prendere coscienza dei propri limiti&#8221;). E per me questo è dimostrare umiltà, anche per uno che avrebbe tante &#8220;cartucce da sparare&#8221;.</p>
<p>Ma hai ragione a pensare che senza personaggi come i &#8220;grandi pazzi&#8221;, non avremmo mai avuto rivoluzioni.</p>
<p>Ma che si faccia sta Rivoluzione!<br />
Il rischio è rimanere schiacciati negli ingranaggi dei Media&#8230; e io già sento lo stridio del metallo e dei bulloni che girano&#8230;</p>
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		<title>Di: Nemo</title>
		<link>http://blog.neminis.org/personale/luttazzi-manda-a-cagare-grillo/#comment-13825</link>
		<dc:creator>Nemo</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 30 Sep 2007 12:24:19 +0000</pubDate>
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		<description>Più semplice. Ti aveva classificato come spam.

Cmq, se vuoi vedere quello che vuoi, è chiaro che non ci smuoviamo. Ma nessuno ha detto che Mastella è SOLO un capro espiatorio. Almeno non col tono che intendi tu. Se vuoi registro un mp3, per farti capire cosa intendo.

E poi non ho detto che la seconda parte annulla la prima. Ho detto che esalta l'ironia della prima parte. Non puoi prendere sul serio l'affermazione nella prima parte se dopo c'è una lettera che dice che Mastella è IL male.

Riguardo Luttazzi, non c'entra il fatto di condividere o meno un pensiero. C'entra il fatto che non puoi sindacare sul "come" fare una "rivolta" se poi non hai alternative. Luttazzi vive in un mondo utopistico, in quanto artista. E lì vuole restare confinato, per il semplice fatto che lì confinato è lui il padrone. Non può perdere il controllo. Non può contraddirsi. Non può sbilanciarsi. 

Tutte cose che accadono nel momento in cui passi dalla parola ai fatti. E quando passi ai fatti devi scendere a compromessi. Soprattutto sei i mali sono estremi. Te li vedi i più grandi rivoluzionari della storia rimanere fermi nell'equilibrio del giusto e del democratico? 

Luttazzi critica sia la situazione italiana, sia il come Grillo ha cercato di iniziare un qualche movimento di "risveglio". A Napoli si dice: nun vo' vevere e nun vo' scurteca'. 

Parli di cape e non capre. Tu credi davvero che tutte le masse che hanno partecipato alle rivoluzioni passate siano state composte da persone che singolarmente si erano poste tutti i problemi del caso, chiarito le idee e poi agito? Le rivoluzioni si fanno coi sentimenti. La gente che ha fatto rivoluzioni l'ha fatto per il sentimento che aveva dentro di riappropiarsi di cose che non aveva più. Senza pensarci su due volte. Perché una volta che sei giunto alla necessità di una rivoluzione, non hai più di che pensare. Non puoi razionalizzare un qualcosa che non è razionale.

Secondo il tuo ragionamento, molto vicino a quello di Luttazzi, nessuna rivoluzione sarebbe mai potuta accadere. E ti invito a riflettere sulle conseguenze di tale mancanza.

Io stesso adoro pensare con la mia testa, ma ammetto anche che un'applicazione rigida di un tale comportamento non porterebbe mai alla creazione di una collettività, perché ogni singolo differisce dagli altri per il proprio pensiero. 

La sostanza, ripeto, è che le rivoluzioni si fanno col cuore, non con la testa. In certe situazioni, certe regole non valgono più. 

Il potere dei governi attuali si basa sul fatto che i principi della democrazia ci inibiscono nel rivoltarci come "animali". La democrazia non è perfetta. Tutta una serie di principi sono stupendi. Ma decadono se poi tutta un'altra serie di principi non viene rispettata da chi sta sopra di noi. Soltanto che quando noi siamo "non-democratici" ci additano subito, loro invece riescono sempre ad apparire "democratici".</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Più semplice. Ti aveva classificato come spam.</p>
<p>Cmq, se vuoi vedere quello che vuoi, è chiaro che non ci smuoviamo. Ma nessuno ha detto che Mastella è SOLO un capro espiatorio. Almeno non col tono che intendi tu. Se vuoi registro un mp3, per farti capire cosa intendo.</p>
<p>E poi non ho detto che la seconda parte annulla la prima. Ho detto che esalta l&#8217;ironia della prima parte. Non puoi prendere sul serio l&#8217;affermazione nella prima parte se dopo c&#8217;è una lettera che dice che Mastella è IL male.</p>
<p>Riguardo Luttazzi, non c&#8217;entra il fatto di condividere o meno un pensiero. C&#8217;entra il fatto che non puoi sindacare sul &#8220;come&#8221; fare una &#8220;rivolta&#8221; se poi non hai alternative. Luttazzi vive in un mondo utopistico, in quanto artista. E lì vuole restare confinato, per il semplice fatto che lì confinato è lui il padrone. Non può perdere il controllo. Non può contraddirsi. Non può sbilanciarsi. </p>
<p>Tutte cose che accadono nel momento in cui passi dalla parola ai fatti. E quando passi ai fatti devi scendere a compromessi. Soprattutto sei i mali sono estremi. Te li vedi i più grandi rivoluzionari della storia rimanere fermi nell&#8217;equilibrio del giusto e del democratico? </p>
<p>Luttazzi critica sia la situazione italiana, sia il come Grillo ha cercato di iniziare un qualche movimento di &#8220;risveglio&#8221;. A Napoli si dice: nun vo&#8217; vevere e nun vo&#8217; scurteca&#8217;. </p>
<p>Parli di cape e non capre. Tu credi davvero che tutte le masse che hanno partecipato alle rivoluzioni passate siano state composte da persone che singolarmente si erano poste tutti i problemi del caso, chiarito le idee e poi agito? Le rivoluzioni si fanno coi sentimenti. La gente che ha fatto rivoluzioni l&#8217;ha fatto per il sentimento che aveva dentro di riappropiarsi di cose che non aveva più. Senza pensarci su due volte. Perché una volta che sei giunto alla necessità di una rivoluzione, non hai più di che pensare. Non puoi razionalizzare un qualcosa che non è razionale.</p>
<p>Secondo il tuo ragionamento, molto vicino a quello di Luttazzi, nessuna rivoluzione sarebbe mai potuta accadere. E ti invito a riflettere sulle conseguenze di tale mancanza.</p>
<p>Io stesso adoro pensare con la mia testa, ma ammetto anche che un&#8217;applicazione rigida di un tale comportamento non porterebbe mai alla creazione di una collettività, perché ogni singolo differisce dagli altri per il proprio pensiero. </p>
<p>La sostanza, ripeto, è che le rivoluzioni si fanno col cuore, non con la testa. In certe situazioni, certe regole non valgono più. </p>
<p>Il potere dei governi attuali si basa sul fatto che i principi della democrazia ci inibiscono nel rivoltarci come &#8220;animali&#8221;. La democrazia non è perfetta. Tutta una serie di principi sono stupendi. Ma decadono se poi tutta un&#8217;altra serie di principi non viene rispettata da chi sta sopra di noi. Soltanto che quando noi siamo &#8220;non-democratici&#8221; ci additano subito, loro invece riescono sempre ad apparire &#8220;democratici&#8221;.</p>
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		<title>Di: detronizator</title>
		<link>http://blog.neminis.org/personale/luttazzi-manda-a-cagare-grillo/#comment-13824</link>
		<dc:creator>detronizator</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 30 Sep 2007 12:05:08 +0000</pubDate>
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		<description>Ma che ci sta un filtro sui commenti? O_o</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ma che ci sta un filtro sui commenti? O_o</p>
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		<title>Di: detronizator</title>
		<link>http://blog.neminis.org/personale/luttazzi-manda-a-cagare-grillo/#comment-13823</link>
		<dc:creator>detronizator</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 30 Sep 2007 12:04:10 +0000</pubDate>
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		<description>Ho letto il post di Grillo ben più di una volta, ma non mi pare affatto che la sua ironia nella seconda parte annulli in qualche maniera quanto detto nella prima.
Questo però può essere dovuto al fatto che vivo fuori e non ho il "polso" della "fenomenologia" (ormai di questo si tratta) italiana.

Ma, rimanendo su questi punti, io credo che l'"autoeccitazione mediatica" di Grillo non faccia che male al suo messaggio: la gente, come i soliti caproni, seguiranno lui invece del suo messaggio.

Tu stesso hai collezionato una serie discretamente lunga di post contro Mastella, no? Non puoi adesso venirmi a dire che "è solo un capro espiatorio". Indubbiamente, a qualche piano più altro, stanno provvedendo a disintegrarlo. Ma una merda è e una merda rimane.
Qui poi il comportamento è del tutto personale e non mi permetto di sindacare.

Infine, un punto sul "Luttazzi: ma lui che ha fatto?". Ho conservato commenti su questo perché credo che, in fondo, non siamo in disaccordo. Non mi piace assolutamente ragionare in questi termini. Non mi serve nessuno che debba aver "fatto qualcosa" per sapere se il suo pensiero è condivisibile o meno. Personalmente, non mi piace la duplice natura di Grillo: Comico e Politico-di-Massa. So due cose che non porteranno a niente di buono a lungo andare.
Sicuramente importante portare in piazza 300.000 cape. Importante è che rimangano cape e non diventino cap&lt;strong&gt;r&lt;/strong&gt;e. E se vai in giro sul blog di Grillo (e non solo) è quello che la maggioranza sembra diventare. Ma questa è una storia Italiana: appena vediamo una figura forte contro le attuali figure forti, ci uniamo ad essa e la seguiamo ciecamente. Tutto questo non lo condivido e non mi piace, semplice.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ho letto il post di Grillo ben più di una volta, ma non mi pare affatto che la sua ironia nella seconda parte annulli in qualche maniera quanto detto nella prima.<br />
Questo però può essere dovuto al fatto che vivo fuori e non ho il &#8220;polso&#8221; della &#8220;fenomenologia&#8221; (ormai di questo si tratta) italiana.</p>
<p>Ma, rimanendo su questi punti, io credo che l&#8217;&#8221;autoeccitazione mediatica&#8221; di Grillo non faccia che male al suo messaggio: la gente, come i soliti caproni, seguiranno lui invece del suo messaggio.</p>
<p>Tu stesso hai collezionato una serie discretamente lunga di post contro Mastella, no? Non puoi adesso venirmi a dire che &#8220;è solo un capro espiatorio&#8221;. Indubbiamente, a qualche piano più altro, stanno provvedendo a disintegrarlo. Ma una merda è e una merda rimane.<br />
Qui poi il comportamento è del tutto personale e non mi permetto di sindacare.</p>
<p>Infine, un punto sul &#8220;Luttazzi: ma lui che ha fatto?&#8221;. Ho conservato commenti su questo perché credo che, in fondo, non siamo in disaccordo. Non mi piace assolutamente ragionare in questi termini. Non mi serve nessuno che debba aver &#8220;fatto qualcosa&#8221; per sapere se il suo pensiero è condivisibile o meno. Personalmente, non mi piace la duplice natura di Grillo: Comico e Politico-di-Massa. So due cose che non porteranno a niente di buono a lungo andare.<br />
Sicuramente importante portare in piazza 300.000 cape. Importante è che rimangano cape e non diventino cap<strong>r</strong>e. E se vai in giro sul blog di Grillo (e non solo) è quello che la maggioranza sembra diventare. Ma questa è una storia Italiana: appena vediamo una figura forte contro le attuali figure forti, ci uniamo ad essa e la seguiamo ciecamente. Tutto questo non lo condivido e non mi piace, semplice.</p>
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