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	<title>Commenti a: Non fate gli ipocriti</title>
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	<description>Soltanto chi è abbastanza folle da pensare di poter cambiare il mondo, lo cambia davvero</description>
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		<title>Di: Nemo</title>
		<link>http://blog.neminis.org/personale/non-fate-gli-ipocriti/comment-page-1/#comment-12458</link>
		<dc:creator>Nemo</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 30 Aug 2007 14:02:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.neminis.org/non-fate-gli-ipocriti.html#comment-12458</guid>
		<description>Ho già appurato la tua posizione ai tempi in cui risposi al tuo recente post che poi ci porta ora a discutere qui. So che a te non va giù il metodo, non il succo della questione. Liberissimo. 

Parti dal presupposto che, essendo in minoranza, persone intelligenti e oneste non saranno mai nella posizione di fare una rivoluzione. L&#039;errore, che a quanto pare commetteva Aristotele, è la congiuzione tra gli aggettivi &quot;intelligente&quot; e &quot;onesto&quot;. Una persona intelligente non necessariamente è onesta e viceversa. E a parer mio, ci vuole molta più intelligenza per esser disonesti, che per non esserlo. Proprio per questo le persone intelligenti e oneste sono davvero poche.

Detto questo, sono convinto che le maggiori ingiustizie che la società subisce sono inferte alle persone oneste, non necessariamente intelligenti.

La persona onesta paga le tasse. Ma subisce l&#039;ingiustizia dei plurievasori di grosso stampo e non.
La persona onesta ti fa notare di avergli dato qualche banconata di troppo pagando. Ma subisce l&#039;ingiustizia di chi invece approfitta della medesima sbadataggine. 
E via discorrendo.

Quindi è l&#039;onesto che paga. Che subisce. Ed è quindi l&#039;onesto che deve rivoltarsi. 

Sicuramente, e questo non l&#039;ho mai negato, così come ci sono state persone a seguire senza troppo pensare la questione &quot;Grillo ha usato il &#039;sacro&#039; nome VDay per una manifestazione populista&quot;, ce ne sono sicuramente di più che seguono Grillo a mò di santone e non certo perché in effetti hanno riflettuto sulle questioni che lui, per un motivo o per un altro, porta sotto i riflettori.

E su questo capisco il discorso che ha fatto Luttazzi tempo fa per giustificare il suo &quot;SLOW BLOG&quot;. Evitare di diventare ciò che si combatte. Una bocca da cui pendere a prescindere da tutto. Una sorta verità assoluta.

Il problema è anche un altro però. Se da un lato Grillo ha creato questo fenomeno di persone che lo seguono &quot;perché è Grillo&quot;, dall&#039;altro ha diversi meriti. Il merito di aver riassunto i tre punti cruciali della proposta di legge, per esempio, rendendoli così comprensibili a tutti gli onesti, anche quelli non intelligenti. Il merito di sfruttare la sua visibilità per qualcosa di concreto. Mi chiedi se credo che tutti abbiano capito l&#039;iniziativa di legge. Probabilmente non tutti. Ma mi sento di dire molti. Perché un conto è leggere un testo di legge, un altro è leggere: questa legge vuole mettere alla porta i criminali che stanno al governo ed evitare che i parlamentari compiano il 100-mo anno di età restando ancora al governo. Poche parole, ma chiare. Quindi la probabilità che la maggioranza dei sostenitori del VDay abbia capito costa sostiene è abbastanza alta. 

Nell&#039;altro commento mi dicevi che la Guzzanti aveva coinvolto il popolo nella stesura della legge, Grillo no. Non sono totalmente concorde. Innanzitutto perché prima di arrivare a buttar giù l&#039;iniziativa di legge, sono stati fatti decine e decine (forse più?) di post sul blog di Grillo che riguardavano i punti toccati dalla aspirante legge, delineando così un pensiiero comune tra lettori e scrittore riguardo quegli stessi punti. In secondo luogo l&#039;iniziativa Parlamento Pulito è stata promossa già tempo addietro e ha ricevuto i suoi sostenitori da tempo. Insomma, io vedo questo V-Day e l&#039;iniziativa di legge annessa come il concludersi di un iter di implicita collaborazione tra tutti coloro che hanno ritenuto propri i problemi esposti da Grillo prima e ficcati come punti nella legge poi. 

Certo sarebbe stata dura rifare tutta la tiritera che Grillo ha fatto per le primarie dei Cittadini.

Insomma il metodo può non piacere, ma, è il mio parere, credo che chi stia appoggiando la cosa sappia in maggioranza cosa stia appoggiando, per quanto sopra esposto, facendo sì che questo VDay si manifesti per la maggiore sotto la sua luce positiva, quella di strumento rapido e ampio raggio per la raccolta efficace di firme per una legge voluta da un discreto numero di persone.

Concludo tornando un attimo sul personale, per sottolineare il fatto che, a differenza tua che a quanto pare ponderi tutti i post, sul mio blog è capitato e capiterà ancora, che una piccola percentuale dei post sia il libero sfogo di chi scrive. È il bello di avere un blog personale e non un giornale di cui sei redattore.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ho già appurato la tua posizione ai tempi in cui risposi al tuo recente post che poi ci porta ora a discutere qui. So che a te non va giù il metodo, non il succo della questione. Liberissimo. </p>
<p>Parti dal presupposto che, essendo in minoranza, persone intelligenti e oneste non saranno mai nella posizione di fare una rivoluzione. L&#8217;errore, che a quanto pare commetteva Aristotele, è la congiuzione tra gli aggettivi &#8220;intelligente&#8221; e &#8220;onesto&#8221;. Una persona intelligente non necessariamente è onesta e viceversa. E a parer mio, ci vuole molta più intelligenza per esser disonesti, che per non esserlo. Proprio per questo le persone intelligenti e oneste sono davvero poche.</p>
<p>Detto questo, sono convinto che le maggiori ingiustizie che la società subisce sono inferte alle persone oneste, non necessariamente intelligenti.</p>
<p>La persona onesta paga le tasse. Ma subisce l&#8217;ingiustizia dei plurievasori di grosso stampo e non.<br />
La persona onesta ti fa notare di avergli dato qualche banconata di troppo pagando. Ma subisce l&#8217;ingiustizia di chi invece approfitta della medesima sbadataggine.<br />
E via discorrendo.</p>
<p>Quindi è l&#8217;onesto che paga. Che subisce. Ed è quindi l&#8217;onesto che deve rivoltarsi. </p>
<p>Sicuramente, e questo non l&#8217;ho mai negato, così come ci sono state persone a seguire senza troppo pensare la questione &#8220;Grillo ha usato il &#8217;sacro&#8217; nome VDay per una manifestazione populista&#8221;, ce ne sono sicuramente di più che seguono Grillo a mò di santone e non certo perché in effetti hanno riflettuto sulle questioni che lui, per un motivo o per un altro, porta sotto i riflettori.</p>
<p>E su questo capisco il discorso che ha fatto Luttazzi tempo fa per giustificare il suo &#8220;SLOW BLOG&#8221;. Evitare di diventare ciò che si combatte. Una bocca da cui pendere a prescindere da tutto. Una sorta verità assoluta.</p>
<p>Il problema è anche un altro però. Se da un lato Grillo ha creato questo fenomeno di persone che lo seguono &#8220;perché è Grillo&#8221;, dall&#8217;altro ha diversi meriti. Il merito di aver riassunto i tre punti cruciali della proposta di legge, per esempio, rendendoli così comprensibili a tutti gli onesti, anche quelli non intelligenti. Il merito di sfruttare la sua visibilità per qualcosa di concreto. Mi chiedi se credo che tutti abbiano capito l&#8217;iniziativa di legge. Probabilmente non tutti. Ma mi sento di dire molti. Perché un conto è leggere un testo di legge, un altro è leggere: questa legge vuole mettere alla porta i criminali che stanno al governo ed evitare che i parlamentari compiano il 100-mo anno di età restando ancora al governo. Poche parole, ma chiare. Quindi la probabilità che la maggioranza dei sostenitori del VDay abbia capito costa sostiene è abbastanza alta. </p>
<p>Nell&#8217;altro commento mi dicevi che la Guzzanti aveva coinvolto il popolo nella stesura della legge, Grillo no. Non sono totalmente concorde. Innanzitutto perché prima di arrivare a buttar giù l&#8217;iniziativa di legge, sono stati fatti decine e decine (forse più?) di post sul blog di Grillo che riguardavano i punti toccati dalla aspirante legge, delineando così un pensiiero comune tra lettori e scrittore riguardo quegli stessi punti. In secondo luogo l&#8217;iniziativa Parlamento Pulito è stata promossa già tempo addietro e ha ricevuto i suoi sostenitori da tempo. Insomma, io vedo questo V-Day e l&#8217;iniziativa di legge annessa come il concludersi di un iter di implicita collaborazione tra tutti coloro che hanno ritenuto propri i problemi esposti da Grillo prima e ficcati come punti nella legge poi. </p>
<p>Certo sarebbe stata dura rifare tutta la tiritera che Grillo ha fatto per le primarie dei Cittadini.</p>
<p>Insomma il metodo può non piacere, ma, è il mio parere, credo che chi stia appoggiando la cosa sappia in maggioranza cosa stia appoggiando, per quanto sopra esposto, facendo sì che questo VDay si manifesti per la maggiore sotto la sua luce positiva, quella di strumento rapido e ampio raggio per la raccolta efficace di firme per una legge voluta da un discreto numero di persone.</p>
<p>Concludo tornando un attimo sul personale, per sottolineare il fatto che, a differenza tua che a quanto pare ponderi tutti i post, sul mio blog è capitato e capiterà ancora, che una piccola percentuale dei post sia il libero sfogo di chi scrive. È il bello di avere un blog personale e non un giornale di cui sei redattore.</p>
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		<title>Di: SKA</title>
		<link>http://blog.neminis.org/personale/non-fate-gli-ipocriti/comment-page-1/#comment-12457</link>
		<dc:creator>SKA</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 30 Aug 2007 13:33:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.neminis.org/non-fate-gli-ipocriti.html#comment-12457</guid>
		<description>No certo, sia chiaro. Ovviamente la sensazione di indispettimento che hai notato nella mia reazione è giusta e probabilmente giustificata. Vedendo associate una lunga sequela di offese rivolte ad un mio pensiero (e quello di altri con i quali, a quanto pare, ci troviamo d&#039;accordo) mi sono ritrovato abbastanza spiazzato. Non sono abituato a ricevere degli attacchi così feroci, se pur non direttamente rivoltimi.
La tua libertà d&#039;espressione, così come quella di critica (nei modi che scegli legittimamente) è quanto di più sacro possa esistere. In questo senso sono un Voltairiano ed assolutamente aperto ad ogni tipo di critica.
E&#039; stata una reazione di getto, che non voleva certo nascondere una mia eventuale coda di paglia. Ma ecco, la filosofia del mio blog è quella di superare lo sfogo personale e di pensare con la propria testa, sempre ed indistintamente, per cui quando posto significa che ho molto riflettuto su ciò che sto per scrivere. Valutando Pro e Contro. 
Non è mai nè per partito preso, nè per opportunismo, nè per seguire una tendenza di massa.
Se avrai la pazienza di andare indietro nel tempo mi sono spessissimo dichiarato a favore dell&#039;iniziativa Parlamento Pulito ed assolutamente CONTRO i condannati in via definitiva che siedono nelle aule parlamentari (sentendomi dare del giustizialista un po&#039; a vanvera, peraltro). Per cui, come hai letto nel mio post, la critica non è nel MERITO (Parlamento Pulito) bensì nel METODO.
E&#039; sicuramente una posizione snobistica, ma parto dal presupposto che la massa sia ignorante per definizione e che le persone oneste ed intelligenti non faranno mai una rivoluzione, perchè saranno sempre in minoranza. (aristotele)

Seguire le invettive di un comico auto-impostosi come capo-popolo senza troppo fermarsi a capire di cosa si sta parlando e quali potranno essere conseguenze anche indirette ne è la dimostrazione.

Come tu puoi affermare con quasi assoluta certezza che tra quella manciata (e siamo una manciata) che hanno citato il vero VDay quasi nessuno lo conoscesse prima, potresti affermare con altrettanta assoluta certezza che TUTTI i sostenitori del V-Day abbiano capito di cosa si sta parlando? Che non siano fomentati da un indistinto &quot;Vaffanculo&quot; verso qualcosa di altrettanto indistinto?

Sono molto tranquillo e non sono assolutamente inviperito, ma perseguo nella discussione perchè la trovo interessante.
Quindi, nessun problema.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No certo, sia chiaro. Ovviamente la sensazione di indispettimento che hai notato nella mia reazione è giusta e probabilmente giustificata. Vedendo associate una lunga sequela di offese rivolte ad un mio pensiero (e quello di altri con i quali, a quanto pare, ci troviamo d&#8217;accordo) mi sono ritrovato abbastanza spiazzato. Non sono abituato a ricevere degli attacchi così feroci, se pur non direttamente rivoltimi.<br />
La tua libertà d&#8217;espressione, così come quella di critica (nei modi che scegli legittimamente) è quanto di più sacro possa esistere. In questo senso sono un Voltairiano ed assolutamente aperto ad ogni tipo di critica.<br />
E&#8217; stata una reazione di getto, che non voleva certo nascondere una mia eventuale coda di paglia. Ma ecco, la filosofia del mio blog è quella di superare lo sfogo personale e di pensare con la propria testa, sempre ed indistintamente, per cui quando posto significa che ho molto riflettuto su ciò che sto per scrivere. Valutando Pro e Contro.<br />
Non è mai nè per partito preso, nè per opportunismo, nè per seguire una tendenza di massa.<br />
Se avrai la pazienza di andare indietro nel tempo mi sono spessissimo dichiarato a favore dell&#8217;iniziativa Parlamento Pulito ed assolutamente CONTRO i condannati in via definitiva che siedono nelle aule parlamentari (sentendomi dare del giustizialista un po&#8217; a vanvera, peraltro). Per cui, come hai letto nel mio post, la critica non è nel MERITO (Parlamento Pulito) bensì nel METODO.<br />
E&#8217; sicuramente una posizione snobistica, ma parto dal presupposto che la massa sia ignorante per definizione e che le persone oneste ed intelligenti non faranno mai una rivoluzione, perchè saranno sempre in minoranza. (aristotele)</p>
<p>Seguire le invettive di un comico auto-impostosi come capo-popolo senza troppo fermarsi a capire di cosa si sta parlando e quali potranno essere conseguenze anche indirette ne è la dimostrazione.</p>
<p>Come tu puoi affermare con quasi assoluta certezza che tra quella manciata (e siamo una manciata) che hanno citato il vero VDay quasi nessuno lo conoscesse prima, potresti affermare con altrettanta assoluta certezza che TUTTI i sostenitori del V-Day abbiano capito di cosa si sta parlando? Che non siano fomentati da un indistinto &#8220;Vaffanculo&#8221; verso qualcosa di altrettanto indistinto?</p>
<p>Sono molto tranquillo e non sono assolutamente inviperito, ma perseguo nella discussione perchè la trovo interessante.<br />
Quindi, nessun problema.</p>
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		<title>Di: Nemo</title>
		<link>http://blog.neminis.org/personale/non-fate-gli-ipocriti/comment-page-1/#comment-12441</link>
		<dc:creator>Nemo</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 30 Aug 2007 06:30:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.neminis.org/non-fate-gli-ipocriti.html#comment-12441</guid>
		<description>Beh, non credevo che qualcuno davvero si sarebbe offeso per le provocazioni che ho lanciato. Allora qualcuno di sensibile a questo mondo esiste ancora.

Ad ogni modo chiarisco, ancora una volta, il mio punto, che sembra proprio non essere chiaro. Scemo io che credevo di sapermi esprimere.

1. L&#039;ignoranza è riferita alla NON conoscenza del VDay per le donne
2. La falsità sta nell&#039;estrema indignazione mostrata verso il nome uguale a quello dell&#039;iniziativa di cui sopra, quando poi nemmeno la si conosceva prima
3. Opportunisti nello sfruttare quest&#039;occasione per mostrare la propria presunta ferrea morale.
4. Bigotto è effettivamente usato inappropriatamente. Lo elimino, ripiazzandoci ipocrita.
5. Ipocrita nel mostrare questo atteggiamento integro verso il VDay per le donne.
6. È da capre riportare i post a catena sui proprio blog, senza il minimo parere personale.

Arrivati a questo punto ribadisco un altro concetto: non ho linkato i singoli blog per evitare reazioni come la tua. Il motivo? Semplice. Io NON ho affermato che TU, ma proprio TU, non conoscevi il VDay per le donne. NON ho affermato che TU proprio TU hai copincollato il post dal un altro blog. Ho detto che per sensazione ed esperienza, la maggior parte di loro a parer mio non lo conosceva e per simpatia o chissà che altro ha iniziato a copiare a catena la questione. Ti assicuro che non sei stato l&#039;unico a parlare in quei termini. L&#039;unica differenza è che molti blog sembravano la fotocopia l&#039;uno dell&#039;altro. Se tu mi dici che conoscevi il VDay, io non ho motivo di dubitare. Ti pare?
Se ancora non è chiaro, oltre al tuo e a quello da te citato, hanno parlato in modo simile almeno altri 6-7 blog, ai quali sono arrivato per caso, per questo non ho i link. Il tuo lo seguo, quindi avrei potuto citarlo, ma per quale ragione? Per vederti inviperito più di quanto tu non lo sia ora?

Io ribadisco ancora una volta la mia posizione riguardo il VDay. Ho letto la proposta (quella più estesa, non i 3 punti) e mi aggrada. Se il VDay serve a mettere quelle cavole di firme, per me è ok. E sinceramente a me l&#039;idea di mandare a fare in culo tutto la classe politica non dispiace. Se lo meritano. Da decenni.

Un altro piccolo punto: ho ancora libertà di parola, quindi nel mio blog dico un po&#039; quello che mi pare. Sfogo i nervi anche. E uno sfogo è proprio questo post. Non un attacco. Facendo questo intervento sembra quasi che tu abbia la coda di paglia. Fortuna che ho letto molti altri pezzi del tuo blog, e tendenzialmente credo che non sia così.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Beh, non credevo che qualcuno davvero si sarebbe offeso per le provocazioni che ho lanciato. Allora qualcuno di sensibile a questo mondo esiste ancora.</p>
<p>Ad ogni modo chiarisco, ancora una volta, il mio punto, che sembra proprio non essere chiaro. Scemo io che credevo di sapermi esprimere.</p>
<p>1. L&#8217;ignoranza è riferita alla NON conoscenza del VDay per le donne<br />
2. La falsità sta nell&#8217;estrema indignazione mostrata verso il nome uguale a quello dell&#8217;iniziativa di cui sopra, quando poi nemmeno la si conosceva prima<br />
3. Opportunisti nello sfruttare quest&#8217;occasione per mostrare la propria presunta ferrea morale.<br />
4. Bigotto è effettivamente usato inappropriatamente. Lo elimino, ripiazzandoci ipocrita.<br />
5. Ipocrita nel mostrare questo atteggiamento integro verso il VDay per le donne.<br />
6. È da capre riportare i post a catena sui proprio blog, senza il minimo parere personale.</p>
<p>Arrivati a questo punto ribadisco un altro concetto: non ho linkato i singoli blog per evitare reazioni come la tua. Il motivo? Semplice. Io NON ho affermato che TU, ma proprio TU, non conoscevi il VDay per le donne. NON ho affermato che TU proprio TU hai copincollato il post dal un altro blog. Ho detto che per sensazione ed esperienza, la maggior parte di loro a parer mio non lo conosceva e per simpatia o chissà che altro ha iniziato a copiare a catena la questione. Ti assicuro che non sei stato l&#8217;unico a parlare in quei termini. L&#8217;unica differenza è che molti blog sembravano la fotocopia l&#8217;uno dell&#8217;altro. Se tu mi dici che conoscevi il VDay, io non ho motivo di dubitare. Ti pare?<br />
Se ancora non è chiaro, oltre al tuo e a quello da te citato, hanno parlato in modo simile almeno altri 6-7 blog, ai quali sono arrivato per caso, per questo non ho i link. Il tuo lo seguo, quindi avrei potuto citarlo, ma per quale ragione? Per vederti inviperito più di quanto tu non lo sia ora?</p>
<p>Io ribadisco ancora una volta la mia posizione riguardo il VDay. Ho letto la proposta (quella più estesa, non i 3 punti) e mi aggrada. Se il VDay serve a mettere quelle cavole di firme, per me è ok. E sinceramente a me l&#8217;idea di mandare a fare in culo tutto la classe politica non dispiace. Se lo meritano. Da decenni.</p>
<p>Un altro piccolo punto: ho ancora libertà di parola, quindi nel mio blog dico un po&#8217; quello che mi pare. Sfogo i nervi anche. E uno sfogo è proprio questo post. Non un attacco. Facendo questo intervento sembra quasi che tu abbia la coda di paglia. Fortuna che ho letto molti altri pezzi del tuo blog, e tendenzialmente credo che non sia così.</p>
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		<title>Di: SKA</title>
		<link>http://blog.neminis.org/personale/non-fate-gli-ipocriti/comment-page-1/#comment-12435</link>
		<dc:creator>SKA</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 30 Aug 2007 02:01:50 +0000</pubDate>
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		<description>Mi prendo molto volentieri, in rapida successione:
- della capra
- dell&#039;ignorante
- del falso
- dell&#039;opportunista
- del bigotto
- dell&#039;ipocrita
(alla faccia, tutto quanto e tutto assieme? devo rivalutare la mia posizione nel mondo : sono proprio una vera merda!)

Ringraziandoti di non aver citato il mio blog per non incorrere nell&#039;attacco personale, ma ecco, diciamo pure che si capisce perfettamente.
Ti chiederei, in tutta onestà, la motivazione delle offese rivoltemi/ci. L&#039;ignorante si commenta da solo, soprattutto quando ricordo le decine di post indietro nel tempo in cui il mio parere è spesso secondario a fatti citati, studiati e riportati in maniera corretta. Ma il Falso ed Opportunista onestamente non li capisco : sono falso ad esprimere una mia opinione vera? Opportunista in cosa? Non ci guadagno un bel niente ad essere critico, Beppe Grillo con il suo V-Day invece sì. E neanche poco.
Che tu ci creda o no (ed hai già espresso pregiudizialmente di no) ma il VDay relativo alla violenza sulle donne lo conoscevo già da tempo, in quel caso ho citato un altro blog per correttezza nei suoi confronti dato che ne aveva parlato prima. Ma quello era solo un&#039;aggiunta al mio pensiero, il caso vuole che Grillo abbia chiamato la sua iniziativa come un&#039;altra già esistente e più seria. Da qui l&#039;invito ad occuparsi di quella e non di questa pagliacciata del Grillo.

Essendo poi scettico sulla reale potenzialità delle manifestazioni di massa/piazza in genere (ma questo però non è essere capre no, ci mancherebbe...) non posso che essere assolutamente contrario ad un esempio di &lt;a href=&quot;http://it.wikipedia.org/wiki/Populismo&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Populismo&lt;/a&gt; dei peggiori (linko al significato, sai com&#039;è, siamo ignoranti noi).

Sarebbe da capre criticare (legittimamente peraltro) una manifestazione popolare, ma non è da capre urlare dei Vaffanculo indistinti tutti in fila irregimentati (come si può virtualmente vedere anche nel Flash di Grillo) con lo sventolìo di una proposta di iniziativa POPOLARE che invece è stata scritta da AVVOCATI PRIVATI. Grillo ha percaso ascoltato qualcuno del POPOLO per stilare la proposta? No. La Guzzanti, e tutto il comitato perunaltraTv, sì.

La violenza genera violenza. Che sia fisica o verbale. E, personalmente, di violenza ne ho le palle stracolme.

Guardatevi dietro le spalle perchè gli opportunisti non stanno sui loro minuscoli blog, ma sventolano vessilli davanti le vostre facce.

Un saluto e grazie della non-citazione. Ma ecco, non ce n&#039;era bisogno.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mi prendo molto volentieri, in rapida successione:<br />
- della capra<br />
- dell&#8217;ignorante<br />
- del falso<br />
- dell&#8217;opportunista<br />
- del bigotto<br />
- dell&#8217;ipocrita<br />
(alla faccia, tutto quanto e tutto assieme? devo rivalutare la mia posizione nel mondo : sono proprio una vera merda!)</p>
<p>Ringraziandoti di non aver citato il mio blog per non incorrere nell&#8217;attacco personale, ma ecco, diciamo pure che si capisce perfettamente.<br />
Ti chiederei, in tutta onestà, la motivazione delle offese rivoltemi/ci. L&#8217;ignorante si commenta da solo, soprattutto quando ricordo le decine di post indietro nel tempo in cui il mio parere è spesso secondario a fatti citati, studiati e riportati in maniera corretta. Ma il Falso ed Opportunista onestamente non li capisco : sono falso ad esprimere una mia opinione vera? Opportunista in cosa? Non ci guadagno un bel niente ad essere critico, Beppe Grillo con il suo V-Day invece sì. E neanche poco.<br />
Che tu ci creda o no (ed hai già espresso pregiudizialmente di no) ma il VDay relativo alla violenza sulle donne lo conoscevo già da tempo, in quel caso ho citato un altro blog per correttezza nei suoi confronti dato che ne aveva parlato prima. Ma quello era solo un&#8217;aggiunta al mio pensiero, il caso vuole che Grillo abbia chiamato la sua iniziativa come un&#8217;altra già esistente e più seria. Da qui l&#8217;invito ad occuparsi di quella e non di questa pagliacciata del Grillo.</p>
<p>Essendo poi scettico sulla reale potenzialità delle manifestazioni di massa/piazza in genere (ma questo però non è essere capre no, ci mancherebbe&#8230;) non posso che essere assolutamente contrario ad un esempio di <a href="http://it.wikipedia.org/wiki/Populismo" rel="nofollow">Populismo</a> dei peggiori (linko al significato, sai com&#8217;è, siamo ignoranti noi).</p>
<p>Sarebbe da capre criticare (legittimamente peraltro) una manifestazione popolare, ma non è da capre urlare dei Vaffanculo indistinti tutti in fila irregimentati (come si può virtualmente vedere anche nel Flash di Grillo) con lo sventolìo di una proposta di iniziativa POPOLARE che invece è stata scritta da AVVOCATI PRIVATI. Grillo ha percaso ascoltato qualcuno del POPOLO per stilare la proposta? No. La Guzzanti, e tutto il comitato perunaltraTv, sì.</p>
<p>La violenza genera violenza. Che sia fisica o verbale. E, personalmente, di violenza ne ho le palle stracolme.</p>
<p>Guardatevi dietro le spalle perchè gli opportunisti non stanno sui loro minuscoli blog, ma sventolano vessilli davanti le vostre facce.</p>
<p>Un saluto e grazie della non-citazione. Ma ecco, non ce n&#8217;era bisogno.</p>
]]></content:encoded>
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		<title>Di: Nemo</title>
		<link>http://blog.neminis.org/personale/non-fate-gli-ipocriti/comment-page-1/#comment-12379</link>
		<dc:creator>Nemo</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 28 Aug 2007 09:52:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.neminis.org/non-fate-gli-ipocriti.html#comment-12379</guid>
		<description>Ribadendo ancora che il punto del discorso era tutt&#039;altro e non certo Beppe Grillo, rispondo ugualmente a Chit.

1. Lungi da me considerare Grillo il Salvatore.

2. Che Grillo abbia collaboratori non è per me scioccante. Tutt&#039;altro. Mi sembra oltre che normale, obbligatorio. È un comico, un cristiano qualunque, non certo un&#039;onnisciente. 

3. Che abbia detto cazzate oggi come ieri, è normale anche questo, per quanto già detto al punto 2 . Come dimenticare le assurdità dette riguardo ai computer e l&#039;informatica circa 10/15 anni fa. Assurdità che lui stesso ha amesso come tali e che s&#039;è rimangiate tutte. O come dimenticare le terribili imprecisioni dette a proposito dell&#039;Open Source.

4. La storia di Parlanti non è né la prima né sarà l&#039;ultima, suppongo. Grillo non ne ha parlato nonostante la tua segnalazione? Non mi sorprende. Non ha parlato di nessuna delle decine di segnalazione che gli ho fatto pervenire. Ma credo che poco c&#039;entri col fatto che Parlanti sia negli USA. Non sarebbe la prima volta che parla di Italiani all&#039;estero che subiscono ingiustizie.

5. Per quanto riguarda il V-Day, tutti lo vedono in modo strano, IMHO. Io parto dai seguenti parametri per valutarlo: 

a) La proprosta di legge popolare già deposistata coinvolge dei punti molto interessanti e che sarebbe bello poter avere come legge effettiva.
b) La popolarità di Grillo e quest&#039;iniziativa possono in breve tempo raccogliere tutte le firme che servono per far arrivare la legge all&#039;attenzione delle camere.

a + b = perché diavolo non promuovere quest&#039;iniziativa? Un cittadino comune difficilmente riuscirebbe nell&#039;impresa della raccolta delle 500.000 firme, con tutta l&#039;organizzazione di questo mondo. La stessa Guzzanti ha sudato per la proposta di legge &quot;Per un&#039;altra TV&quot;. Figuriamoci uno qualunque. Quindi, dati questi fatti, io appoggio apertamente il V-Day, che è molto più &quot;di massa&quot; e riuscirà - confido in questo - a raccogliere tutte le firme che servono solo in quella giornata.

È una scelta che per me nasce dall&#039;analisi della questione, non dal fatto che &quot;L&#039;ha detto Grillo quindi è per forza una cosa buona&quot;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ribadendo ancora che il punto del discorso era tutt&#8217;altro e non certo Beppe Grillo, rispondo ugualmente a Chit.</p>
<p>1. Lungi da me considerare Grillo il Salvatore.</p>
<p>2. Che Grillo abbia collaboratori non è per me scioccante. Tutt&#8217;altro. Mi sembra oltre che normale, obbligatorio. È un comico, un cristiano qualunque, non certo un&#8217;onnisciente. </p>
<p>3. Che abbia detto cazzate oggi come ieri, è normale anche questo, per quanto già detto al punto 2 . Come dimenticare le assurdità dette riguardo ai computer e l&#8217;informatica circa 10/15 anni fa. Assurdità che lui stesso ha amesso come tali e che s&#8217;è rimangiate tutte. O come dimenticare le terribili imprecisioni dette a proposito dell&#8217;Open Source.</p>
<p>4. La storia di Parlanti non è né la prima né sarà l&#8217;ultima, suppongo. Grillo non ne ha parlato nonostante la tua segnalazione? Non mi sorprende. Non ha parlato di nessuna delle decine di segnalazione che gli ho fatto pervenire. Ma credo che poco c&#8217;entri col fatto che Parlanti sia negli USA. Non sarebbe la prima volta che parla di Italiani all&#8217;estero che subiscono ingiustizie.</p>
<p>5. Per quanto riguarda il V-Day, tutti lo vedono in modo strano, IMHO. Io parto dai seguenti parametri per valutarlo: </p>
<p>a) La proprosta di legge popolare già deposistata coinvolge dei punti molto interessanti e che sarebbe bello poter avere come legge effettiva.<br />
b) La popolarità di Grillo e quest&#8217;iniziativa possono in breve tempo raccogliere tutte le firme che servono per far arrivare la legge all&#8217;attenzione delle camere.</p>
<p>a + b = perché diavolo non promuovere quest&#8217;iniziativa? Un cittadino comune difficilmente riuscirebbe nell&#8217;impresa della raccolta delle 500.000 firme, con tutta l&#8217;organizzazione di questo mondo. La stessa Guzzanti ha sudato per la proposta di legge &#8220;Per un&#8217;altra TV&#8221;. Figuriamoci uno qualunque. Quindi, dati questi fatti, io appoggio apertamente il V-Day, che è molto più &#8220;di massa&#8221; e riuscirà &#8211; confido in questo &#8211; a raccogliere tutte le firme che servono solo in quella giornata.</p>
<p>È una scelta che per me nasce dall&#8217;analisi della questione, non dal fatto che &#8220;L&#8217;ha detto Grillo quindi è per forza una cosa buona&#8221;.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: SbatMan</title>
		<link>http://blog.neminis.org/personale/non-fate-gli-ipocriti/comment-page-1/#comment-12378</link>
		<dc:creator>SbatMan</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 28 Aug 2007 09:49:42 +0000</pubDate>
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		<description>La tua è un&#039;opinione che, a prescindere dal fatto che possa essere condivisibile o meno, è comunque rispettabile. Personalmente io non ho mai visto Grillo come &quot;la fonte di tutte le verità&quot; (tant&#039;è che non sempre condivido ciò che dice) però non credo neanche che faccia tutto quello che fa solo per marketing. Fondamentalmente per me Grillo è un comico che, nel bene o nel male, mette l&#039;accento su problematiche, notizie o semplicemente fatti che altrimenti non avrebbero la stessa eco. Ed è l&#039;unica cosa che a me basta per apprezzarlo. Poi è chiaro che il blog  e le varie attività fanno anche molto marketing per il personaggio Beppe Grillo, ma onestamente la cosa non mi fa nè caldo nè freddo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La tua è un&#8217;opinione che, a prescindere dal fatto che possa essere condivisibile o meno, è comunque rispettabile. Personalmente io non ho mai visto Grillo come &#8220;la fonte di tutte le verità&#8221; (tant&#8217;è che non sempre condivido ciò che dice) però non credo neanche che faccia tutto quello che fa solo per marketing. Fondamentalmente per me Grillo è un comico che, nel bene o nel male, mette l&#8217;accento su problematiche, notizie o semplicemente fatti che altrimenti non avrebbero la stessa eco. Ed è l&#8217;unica cosa che a me basta per apprezzarlo. Poi è chiaro che il blog  e le varie attività fanno anche molto marketing per il personaggio Beppe Grillo, ma onestamente la cosa non mi fa nè caldo nè freddo.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: chit</title>
		<link>http://blog.neminis.org/personale/non-fate-gli-ipocriti/comment-page-1/#comment-12376</link>
		<dc:creator>chit</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 28 Aug 2007 09:08:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.neminis.org/non-fate-gli-ipocriti.html#comment-12376</guid>
		<description>Premesso che Grillo può dire-e-fare ciò che desidera, io mi riservo di non seguire ciecamente ogni sua iniziativa.
Riguardo al personaggio Grillo sono in contatto per la mia attività con persone che hanno avuto, visto che la sua redazione ha più turn-over della panchina dell&#039;Inter, a che fare con lui.

Avete mai sentito parlare di Pietro Ricca e della sua esperienza collaborativa con Grillo? leggete pure: http://www.pieroricca.org/2007/03/23/beppe-grillo-visto-da-vicino/
(e Pietro Ricca è solo uno dei suoi tanti ex-collaboratori).

Dopo aver riso a crepapelle, perchè indubbiamente il comico lo sa fare, delle sue battute avete mai verificato qualche sua esternazione in tema ad esempio di rigassificatori?
Io l&#039;ho fatto,ho chiesto anch&#039;io a persone &quot;esperte&quot; (sono di Trieste e c&#039;è il centro di Fisica nucleare qui) e vi assicuro che il buon Beppe non è immune da castronerie e quant&#039;altro.

Un altro esempio? Chi di voi conosce la storia di Carlo Parlanti (www.calrloparlanti.it)? Personalmente la seguo da quasi un anno, ho anche scritto alla redazione del blog di Beppe Grillo a riguardo così come ho fatto per la storia di Federico Aldrovandi. Cazzarola, se è paladino delle ingiustizie mi son detto, lo dimostri!
Ebbene, di Federico Aldrovandi ha parlato, guarda caso, pochi giorni prima del suo spettacolo a Ferrara. Di Carlo Parlanti non ha mai e dico mai parlato, nè pro, nè contro. Forse perchè non ha in programma spettacoli negli States?

Non vogliatemene quindi se lo ritengo personalmente un buon comico ma da qui a vederlo come messia che salverà l&#039;umanità bè... lascio ad altri tutta questa ammirazione e la promozione del suo V-day. A me hanno insegnato che se si vuol fare qualcosa contro una certa classe politica ci sono due possibilità:
a) programmi precisi (e il suonon l&#039;ho trovato)
b) il voto al momento delle elezioni

Sarò fatto male o all&#039;antica ma credo che le &quot;rivoluzioni&quot; si facciano in questo modo finchè si è in regime di democrazia. Il resto, non vogliateme, ma è pura propaganda che serve solo a farsi linkare per poter fare lo sborone e dire &quot;sono il terzo blog del mondo&quot; almeno, questa la mia opinione.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Premesso che Grillo può dire-e-fare ciò che desidera, io mi riservo di non seguire ciecamente ogni sua iniziativa.<br />
Riguardo al personaggio Grillo sono in contatto per la mia attività con persone che hanno avuto, visto che la sua redazione ha più turn-over della panchina dell&#8217;Inter, a che fare con lui.</p>
<p>Avete mai sentito parlare di Pietro Ricca e della sua esperienza collaborativa con Grillo? leggete pure: <a href="http://www.pieroricca.org/2007/03/23/beppe-grillo-visto-da-vicino/" rel="nofollow">http://www.pieroricca.org/2007/03/23/beppe-grillo-visto-da-vicino/</a><br />
(e Pietro Ricca è solo uno dei suoi tanti ex-collaboratori).</p>
<p>Dopo aver riso a crepapelle, perchè indubbiamente il comico lo sa fare, delle sue battute avete mai verificato qualche sua esternazione in tema ad esempio di rigassificatori?<br />
Io l&#8217;ho fatto,ho chiesto anch&#8217;io a persone &#8220;esperte&#8221; (sono di Trieste e c&#8217;è il centro di Fisica nucleare qui) e vi assicuro che il buon Beppe non è immune da castronerie e quant&#8217;altro.</p>
<p>Un altro esempio? Chi di voi conosce la storia di Carlo Parlanti (www.calrloparlanti.it)? Personalmente la seguo da quasi un anno, ho anche scritto alla redazione del blog di Beppe Grillo a riguardo così come ho fatto per la storia di Federico Aldrovandi. Cazzarola, se è paladino delle ingiustizie mi son detto, lo dimostri!<br />
Ebbene, di Federico Aldrovandi ha parlato, guarda caso, pochi giorni prima del suo spettacolo a Ferrara. Di Carlo Parlanti non ha mai e dico mai parlato, nè pro, nè contro. Forse perchè non ha in programma spettacoli negli States?</p>
<p>Non vogliatemene quindi se lo ritengo personalmente un buon comico ma da qui a vederlo come messia che salverà l&#8217;umanità bè&#8230; lascio ad altri tutta questa ammirazione e la promozione del suo V-day. A me hanno insegnato che se si vuol fare qualcosa contro una certa classe politica ci sono due possibilità:<br />
a) programmi precisi (e il suonon l&#8217;ho trovato)<br />
b) il voto al momento delle elezioni</p>
<p>Sarò fatto male o all&#8217;antica ma credo che le &#8220;rivoluzioni&#8221; si facciano in questo modo finchè si è in regime di democrazia. Il resto, non vogliateme, ma è pura propaganda che serve solo a farsi linkare per poter fare lo sborone e dire &#8220;sono il terzo blog del mondo&#8221; almeno, questa la mia opinione.</p>
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	<item>
		<title>Di: SbatMan</title>
		<link>http://blog.neminis.org/personale/non-fate-gli-ipocriti/comment-page-1/#comment-12357</link>
		<dc:creator>SbatMan</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 27 Aug 2007 20:39:38 +0000</pubDate>
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		<description>Probabilmente chit avrà una foto di Grillo che incendia la monnezza nel suo giardino mentre mangia un happy meal abbracciato a Previti..</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Probabilmente chit avrà una foto di Grillo che incendia la monnezza nel suo giardino mentre mangia un happy meal abbracciato a Previti..</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: Nemo</title>
		<link>http://blog.neminis.org/personale/non-fate-gli-ipocriti/comment-page-1/#comment-12353</link>
		<dc:creator>Nemo</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 27 Aug 2007 18:51:16 +0000</pubDate>
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		<description>A parte che il discorso di Eliosh non fa una piega e per me risponde tranquillamente a Chit, resta il fatto che il mio punto era praticamente un altro.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A parte che il discorso di Eliosh non fa una piega e per me risponde tranquillamente a Chit, resta il fatto che il mio punto era praticamente un altro.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: Detro</title>
		<link>http://blog.neminis.org/personale/non-fate-gli-ipocriti/comment-page-1/#comment-12351</link>
		<dc:creator>Detro</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 27 Aug 2007 18:45:39 +0000</pubDate>
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		<description>@CHIT: Esempi a sostegno di questa &quot;tesi&quot;?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@CHIT: Esempi a sostegno di questa &#8220;tesi&#8221;?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: eliosh</title>
		<link>http://blog.neminis.org/personale/non-fate-gli-ipocriti/comment-page-1/#comment-12347</link>
		<dc:creator>eliosh</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 27 Aug 2007 15:29:29 +0000</pubDate>
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		<description>Il punto è un altro.
Che grillo predichi bene e razzoli male, son problemi solo suoi, alla mia vita sociale ed alla comunità non fa alcun male.
Il problema è quando lo fanno i politici: loro gestiscono ciò che è di tutti, ma lo fanno come se fosse una proprietà privata.

Se c&#039;è qualcuno che si lamenta di ciò, proponendo soluzioni, ben venga.
Se poi Grillo dice che bisogna ridurre l&#039;inquinamento e va girando con lo yacht, a me che danno fa ?
Di certo non posso dire che sbaglia proponendo il VDay, se va in giro in yacht.

o no ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Il punto è un altro.<br />
Che grillo predichi bene e razzoli male, son problemi solo suoi, alla mia vita sociale ed alla comunità non fa alcun male.<br />
Il problema è quando lo fanno i politici: loro gestiscono ciò che è di tutti, ma lo fanno come se fosse una proprietà privata.</p>
<p>Se c&#8217;è qualcuno che si lamenta di ciò, proponendo soluzioni, ben venga.<br />
Se poi Grillo dice che bisogna ridurre l&#8217;inquinamento e va girando con lo yacht, a me che danno fa ?<br />
Di certo non posso dire che sbaglia proponendo il VDay, se va in giro in yacht.</p>
<p>o no ?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: SbatMan</title>
		<link>http://blog.neminis.org/personale/non-fate-gli-ipocriti/comment-page-1/#comment-12344</link>
		<dc:creator>SbatMan</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 27 Aug 2007 14:38:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.neminis.org/non-fate-gli-ipocriti.html#comment-12344</guid>
		<description>Scusa, potresti essere più preciso? Perchè dici (praticamente) che Grillo &quot;predica bene ma razzola male&quot;?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Scusa, potresti essere più preciso? Perchè dici (praticamente) che Grillo &#8220;predica bene ma razzola male&#8221;?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: CHIT</title>
		<link>http://blog.neminis.org/personale/non-fate-gli-ipocriti/comment-page-1/#comment-12343</link>
		<dc:creator>CHIT</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 27 Aug 2007 13:45:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.neminis.org/non-fate-gli-ipocriti.html#comment-12343</guid>
		<description>Io dal Sig. Beppe Grillo mi sono dissociato da tempo non riscontrando applicazione dei suoi sermoni alla sua vita quindi, perchè cacchio dovrei rispettarli io?  
Avanzi proposte precise e concrete che in Italia di &quot;elementi di rottura&quot; ce ne sono già troppi e, forse, c&#039;è più poco da rompere visto che (almeno le mie) sono rotte da tempo! ;)

Buona settimana :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Io dal Sig. Beppe Grillo mi sono dissociato da tempo non riscontrando applicazione dei suoi sermoni alla sua vita quindi, perchè cacchio dovrei rispettarli io?<br />
Avanzi proposte precise e concrete che in Italia di &#8220;elementi di rottura&#8221; ce ne sono già troppi e, forse, c&#8217;è più poco da rompere visto che (almeno le mie) sono rotte da tempo! <img src='http://blog.neminis.org/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Buona settimana <img src='http://blog.neminis.org/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
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